北欧特色的童话故事:赤贫到最富 挪威启示录

经济观察报：他们每年开会都要对去年的劳资协议做一些调整？

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赫图安：不是。那种制度安排是，每两年他们会重新谈判一个劳资协议，而在这两年的中间他们开会讨论调整上一份的协议，包括对薪酬做出适度的提升。而且在挪威这是一种三方模式，政府也参与进来。他们不直接参与谈判，而是对谈判工作进行协调，并采取重要的金融措施来调整资本市场、劳工市场状况，从而影响国家的社会经济发展。所以这是一种三方共同努力的方式。

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经济观察报：这种对于劳工权利的严格保护是否会影响到国家的经济竞争力？ 字串7

赫图安：挪威人对这一问题的理解与此完全相反。对劳工权利的保护能够促进私人部门工作效率的提高，这不是一个问题。在挪威和其他北欧国家一直存在的真正问题是薪酬水平问题，例如挪威东部的一些工人工资很高，他们有能力谈判获得比较大幅度的提薪，这对挪威经济的国际竞争力而言确实是不利的。每年的劳资谈判开始前，政府和私人部门都会发出警告，如果工资提高过快，将对竞争力产生损害。

字串3

工作的意义 字串7

经济观察报：你提到了在挪威经济体中，国有持股的比例比较高，挪威政府是否考虑对国有企业采取进一步的私有化措施？

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赫图安：这要取决于执政党是谁。2001年-2004年执政的保守党和中间党派的联盟开始了私有化进程，包括出售一些公司的国有股份以及将医疗、教育等公共服务领域私有化。但现在是中左派执政，他们逆转了这一趋势，中止这些措施。政府仍是挪威一些最大公司的大股东，还是最大银行的大股东，这都源于上世纪80年代银行业出现的严峻困难，一些银行接近崩溃，政府加入进来重新注资并持有股份。国家应当会继续持有这些股份。

经济观察报：公众不认为这样大规模的国家持股对于企业的运行效率不利吗？

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赫图安：只要国家仅仅作为持股人而不是积极参与商业运行和商业决策，公众就不会这么认为。在挪威不管是工党还是保守党政府都明确表示，政府只是大股东，不是商业运行人。他们通过股东大会和董事会来行使股东权，但不直接干涉企业的日常经营。政府和市场是隔离的。

经济观察报：我注意到挪威的失业率比较低，但在其他一些北欧国家，由于免费的学校教育和完善的福利体系，有不少人不愿意加入劳动力队伍，形成了一定的社会问题，这个情况在挪威没有发生吗？

赫图安：这个问题是有讨论的。有的人在学校里呆的时间太长了，有的人提前退休以便享受社会福利。但我认为现实的情况是人们愿意继续工作，这样可以保持一种积极的生活，他们不愿意不劳而获地享受福利。当然在所有社会都会有一些无所事事的人，但我认为在挪威大多数人喜欢积极地参与工作，参与社会。

使用好自己的资源 字串8

经济观察报：和其他北欧国家不同的是，挪威有着非常丰富的石油资源，但我们看到在世界其他一些富产石油的国家，经常出现所谓的“荷兰病”。这种资源禀赋往往阻碍了一国的经济在其他方面实现多元化，对国民经济整体不利，在挪威似乎没有发生这种情况，你们的解决方式是什么？

赫图安：“荷兰病”的缘起是因为荷兰在大陆上发现了丰富的天然气资源，他们很快地使用这些资源，这些资源收入也被投入到荷兰经济中，但结果是严重的通货膨胀，其他产品在国际上的竞争力减弱。上世纪70-80年代荷兰的通货膨胀率达到了10%以上，失业率几乎达到了20%。 字串8

而我们从中吸取了教训。在上世纪70年代挪威发生了一场大争论，即我们应当如何使用石油收入，最后决定石油收入将不被直接投入国民经济中，我们建立了一个巨大的养老金基金(pensionfund)，它已经成为目前世界上最大的养老金基金，其中的所有资金都用于国际投资，如购买股票和债券，而不进行任何在挪威国内的投资。我们还有国内的养老金基金，其资金来源不是石油收益，完全来自税收。所以说石油收入只是在国外花掉，这就是为了避免“荷兰病”而设计的。

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今天我们的通货膨胀率不到2%，正是因为我们没有把石油收入投入国内，部分是因为我们有来自中国的廉价进口商品，包括纺织品和服装。 字串2

经济观察报：挪威政府因此在外贸方面也支持自由贸易？

赫图安：是的，当然有一些例外，尤其是农产品。当然在国际上还有挪威国内这都是一个很有争议性的话题，但不管是保守党还是工党都坚持农产品保护措施。支持保护农业部门的人认为，农业能够保障挪威生活条件的多样化，如果我们完全放弃农业部门，人们将很快迁移到大城市。虽说在挪威务农很困难，天气寒冷，农季短暂，要种出些东西来不容易…… 字串5

经济观察报：但是传统的农业文化和价值观需要得到保护？

赫图安：是的。 字串2

平等主义 字串6

经济观察报：挪威政府一直在追求一种平等主义的目标，促进减少贫富之间的收入差距，你们具体是怎么做的？ 字串7

赫图安：这也是个重大的问题，我们要在穷人和富人之间实现一定的平衡，避免过度的收入差距，这也是挪威之所以被称作社会民主主义模式的重要原因。我们都尊重这个原则，包括富人。今天的一些挪威富人喜欢炫耀，但传统上的，你看看挪威的那些最早的资本家———我们把他们称作“老财”(oldmoney)，他们都是非常低调的。炫耀财富是社会价值观不接受的，人们更愿意接受富人保持普通的生活水平和生活方式。 字串5

但当然这不只是个人们态度的问题，需要采取一些措施，以保持社会收入分配一定意义上的均衡。这一点我们主要是通过税收制度来实现的，对高收入者征收比较高的税收，低收入者相对较低。另一个途径是社会福利体系，即社会服务的获得并不取决于你的收入，不论穷人富人都能得到同样的教育和医疗服务。因此挪威的社会开支和教育开支很高，最大一部分的政府预算开支就是用于医疗和教育。

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经济观察报：富人也接受这样的制度安排？

赫图安：大多数人是如此。大多数人认为自己过得不错，有体面的生活，有能力购买几乎所有想得到的物质产品。挪威对其他国家说，你们可以学学我们的做法，这么说说很容易。但我认为挪威的社会稳定来源于一种国民精神，以及从20世纪初开始的历届政府都一直持有的政治精神，即保持贫富均衡，不要在不同集团和地区的民众之间产生过大的收入差距。

经济观察报：农村和城市的人口呢？他们没有很大的贫富差距吧？ 字串6

赫图安：没有，而且我可以说某种程度上挪威的情况和中国相反，挪威的大多数农村居民在物质上要比城市居民过得更好，因为生活成本比较低，接近自然，而且很多人都从其他产业获得收入。大多数挪威农民已经无法依靠农业来生活了，你需要一个10万平方米的农场才能完全依靠农业维持，而多数农民没有这么大的农场。他们大多数是兼职农民，同时也是教师、工程师、司机等等。渔民也是如此。

经济观察报：在全球化的时代，许多欧洲国家担心中国和印度的经济增长带来的竞争，挪威对此怎么看待？会不会担心对福利体制和农业人口带来冲击？

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赫图安：挪威已经接受了全球化正在进行中这个事实，我们也从中获益，我想我们可以说挪威经济的重要贡献就是全球化、自由贸易和开放性经济。挪威经济需要通过开放来实现繁荣。我们认为全球化是继续经济发展的前提，例如全球化和经济开放就给我们带来了来自中国的廉价进口，帮助我们维持较低的通货膨胀率和利率，促进挪威企业的发展。

但同时我们还看到一些问题，一些发展中国家需要保护自己，发展本国的产业和制造业能力。你还可以看到制造业正在从挪威这样的高成本地区向中国这样的低成本地区转移，而工人在一定程度上正在被工业化国家的资本家们剥削。至少就挪威而言，我们认为这是全球化带来的负面影响，并努力纠正。挪威政府经常对要到中国等国家投资的挪威企业说，“你们应当尊重所在国的劳动法和规则，同时你们还要带去挪威的价值观和道德规范，要体面地对待员工，给以体面的工资，允许他们组织工会，而且不过分剥削像中国这样的国家的廉价劳动力”。

这就是挪威的故事，在一个民主体系中、在一个奉行社会民主主义和国有制政策的政党主导下，建立了一个富甲全球、民生和谐的国家。在世界社会主义史中，可以说这是一个有北欧特色的童话故事。

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